From eb3ma a raf.cat Tue Aug 29 19:51:45 2017 From: eb3ma a raf.cat (EB3MA - Salva) Date: Tue, 29 Aug 2017 19:51:45 +0200 Subject: [qrpcat] Dipolos media onda vs. onda completa In-Reply-To: References: Message-ID: Hola, Perdonadme, primero, empezar "tan" tarde algo, que debería haber hecho hace muchísimo tiempo atrás. Aunque reconozco que estoy con ilusión y con tiempo (por fin). Con un analizador MFJ he empezado a "jugar" diferentes tamaños de dipolos de hilo. Con cálculos, con previsión de resultados, .. al mismo tiempo le voy explicando a mi hijo, quién va preguntando por curiosidad. Os expongo el caso: He querido comparar una media onda y una onda completa para 50MHz. El cálculo lo he hecho para 50.300 y los tamaños *por rama* son los siguientes: - onda completa: 2'981 m - media onda:. 1,418 m (repito, por rama) El analizador me detecta bajsa SWR para la de media onda (en una pequeña desviación de la qrg deseada) pero ni por asomo encuentro una frecuencia en 50 MHz (o alrededores) con estacionarias bajas. A no ser en 24.981 que sería su "media onda". La prueba la doy por buena, pero quería confirmar la razón: ¿Es debido a que, si en el punto de alimentación es 0, al ser onda completa, los extremos también es 0? Para funcionar una onda completa, ¿se debe desfasar en el punto de alimentación? Lamento mis preguntas tan de ignorante, pero si tengo vergüenza nunca aprenderé de los que sabéis. :) 73, -salva- -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: From ea3ert a qrp.cat Tue Aug 29 22:18:07 2017 From: ea3ert a qrp.cat (EA3ERT) Date: Tue, 29 Aug 2017 22:18:07 +0200 Subject: [qrpcat] Dipolos media onda vs. onda completa In-Reply-To: References: Message-ID: Hola Salva, La distribució de tensió i corrent varia al llarg de l'antena de forma inversa entre si. Així que a les puntes el corrent sempre és zero i la tensió màxima. Ja que no queda més cable el corrent no pot continuar fluint, els electrons s'acumulen i fan augmentar la tensió. Quan cada branca fa 1/4 d'ona al punt d'alimentació hi ha molt corrent (I) i poca tensió (V), per tant presenta una impedància (Z) baixa (Z=V/I) propera als 50 Ohms (depenent de l'alçada i el gruix del conductor) i per tant baixa ROE amb un coaxial ordinari. Per contra quan cada branca fa 1/2 ona al centre hi ha una alta impedància, equivalent a la que hi ha a la punta del dipol, per això és necessari un transformador per a tenir baixa ROE. Les impedàncies es repeteixen en els múltiples senars del quart d'ona. Si en lloc de 1 ona utilitzes 1,5 ones et presentarà una baixa roe. En general, tant les antenes com les línies de transmissió (coaxial inclús) de 1/4 d'ona presenten un una punta la impedància INVERSA que a l'altra. En una antena, com l'extrem lliure té una alta impedància, en el centre és baixa. Per contra en el cas de 1/2 en cada punta reflexa la MATEIXA impedància que a l'altra. En el nostre cas si a l'extrem la impedància és alta, en el punt de connexió també. És molt més fàcil explicar-ho amb imatges que no pas amb paraules. 73's de Toni, EA3ERT El 29/08/17 a les 19:51, EB3MA - Salva ha escrit: > Hola, > > Perdonadme, primero, empezar "tan" tarde algo, que debería haber hecho > hace muchísimo tiempo atrás. Aunque reconozco que estoy con ilusión y > con tiempo (por fin). > > Con un analizador MFJ he empezado a "jugar" diferentes tamaños de > dipolos de hilo. > Con cálculos, con previsión de resultados, .. al mismo tiempo le voy > explicando a mi hijo, quién va preguntando por curiosidad. > > Os expongo el caso: > He querido comparar una media onda y una onda completa para 50MHz. > El cálculo lo he hecho para 50.300 y los tamaños _por rama_ son los > siguientes: > - onda completa: 2'981 m > - media onda:. 1,418 m > (repito, por rama) > > El analizador me detecta bajsa SWR para la de media onda (en una > pequeña desviación de la qrg deseada) pero ni por asomo encuentro una > frecuencia en 50 MHz (o alrededores) con estacionarias bajas. A no ser > en 24.981 que sería su "media onda". > > La prueba la doy por buena, pero quería confirmar la razón: > > ¿Es debido a que, si en el punto de alimentación es 0, al ser onda > completa, los extremos también es 0? > > Para funcionar una onda completa, ¿se debe desfasar en el punto de > alimentación? > > Lamento mis preguntas tan de ignorante, pero si tengo vergüenza nunca > aprenderé de los que sabéis. :) > > 73, -salva- > > > > _______________________________________________ > Qrpcat mailing list > Qrpcat a qrp.cat > http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: From j_tubau a yahoo.es Wed Aug 30 12:33:57 2017 From: j_tubau a yahoo.es (Joan Tubau) Date: Wed, 30 Aug 2017 10:33:57 +0000 (UTC) Subject: [qrpcat] Ampli HF en venda References: <1201847533.386635.1504089237365.ref@mail.yahoo.com> Message-ID: <1201847533.386635.1504089237365@mail.yahoo.com> Per si algú li pot interessar a Ecotracte.org hi ha un anunci de venda d'un amplificador d'HF de 1500W a vàlvules:Ecotracte | | | Ecotracte La Web dels Intercanvis | | | 73's i bon estiu a tothom!Joan EA3FRI -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: From j_tubau a yahoo.es Wed Aug 30 12:46:17 2017 From: j_tubau a yahoo.es (Joan Tubau) Date: Wed, 30 Aug 2017 10:46:17 +0000 (UTC) Subject: [qrpcat] Curiosa directivitat References: <1039625446.409177.1504089977442.ref@mail.yahoo.com> Message-ID: <1039625446.409177.1504089977442@mail.yahoo.com> Hola llista, Com ja sabeu, estem a la part baixa del cicle solar de propagació en HF i un servidor ho pateix molt, doncs només treballo la banda de 10m.Utilitzo una cúbica monobanda de 4 elements i la qüestió és que els darrers mesos em trobo que per aconseguir les millors senyals de centre Europa (que és el que sol arribar quan s'obre la propagació al migdia) haig d'encarar l'antena gairebé direcció Nord, quedant l'antena pràcticament de puntes a l'objectiu. Algú sap quina explicació pot tenir això? Salut i bon estiu! Joan EA3FRI -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: From ea3ert a qrp.cat Wed Aug 30 22:59:17 2017 From: ea3ert a qrp.cat (EA3ERT) Date: Wed, 30 Aug 2017 22:59:17 +0200 Subject: [qrpcat] Fwd: Re: Curiosa directivitat In-Reply-To: References: Message-ID: <926ba3e5-56b8-6928-5cfb-a4fd7856f8b0@qrp.cat> Potser problemes en el balun? Si la malla del coaxial radia distorsiona el diagrama de radiació. Toni, EA3ERT El 30/08/17 a les 12:46, Joan Tubau ha escrit: > Hola llista, > > Com ja sabeu, estem a la part baixa del cicle solar de propagació en > HF i un servidor ho pateix molt, doncs només treballo la banda de 10m. > Utilitzo una cúbica monobanda de 4 elements i la qüestió és que els > darrers mesos em trobo que per aconseguir les millors senyals de > centre Europa (que és el que sol arribar quan s'obre la propagació al > migdia) haig d'encarar l'antena gairebé direcció Nord, quedant > l'antena pràcticament de puntes a l'objectiu. > > Algú sap quina explicació pot tenir això? > > Salut i bon estiu! > > Joan EA3FRI > > > _______________________________________________ > Qrpcat mailing list > Qrpcat a qrp.cat > http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: From rmartinez a ub.edu Wed Aug 30 23:56:14 2017 From: rmartinez a ub.edu (Raul Martinez Puebla) Date: Wed, 30 Aug 2017 21:56:14 +0000 Subject: [qrpcat] Curiosa directivitat In-Reply-To: <1039625446.409177.1504089977442@mail.yahoo.com> References: <1039625446.409177.1504089977442.ref@mail.yahoo.com>, <1039625446.409177.1504089977442@mail.yahoo.com> Message-ID: No conec la teva ubicació, però pot ser que estiguis treballant per reflexió a una muntanya o a algun obstacle. Raúl EA3HLF El 30 ago 2017, a las 12:48, Joan Tubau > escribió: Hola llista, Com ja sabeu, estem a la part baixa del cicle solar de propagació en HF i un servidor ho pateix molt, doncs només treballo la banda de 10m. Utilitzo una cúbica monobanda de 4 elements i la qüestió és que els darrers mesos em trobo que per aconseguir les millors senyals de centre Europa (que és el que sol arribar quan s'obre la propagació al migdia) haig d'encarar l'antena gairebé direcció Nord, quedant l'antena pràcticament de puntes a l'objectiu. Algú sap quina explicació pot tenir això? Salut i bon estiu! Joan EA3FRI _______________________________________________ Qrpcat mailing list Qrpcat a qrp.cat http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat Aquest correu electrònic i els annexos poden contenir informació confidencial o protegida legalment i està adreçat exclusivament a la persona o entitat destinatària. Si no sou el destinatari final o la persona encarregada de rebre’l, no esteu autoritzat a llegir-lo, retenir-lo, modificar-lo, distribuir-lo, copiar-lo ni a revelar-ne el contingut. Si heu rebut aquest correu electrònic per error, us preguem que n’informeu al remitent i que elimineu del sistema el missatge i el material annex que pugui contenir. Gràcies per la vostra col·laboració. Este correo electrónico y sus anexos pueden contener información confidencial o legalmente protegida y está exclusivamente dirigido a la persona o entidad destinataria. Si usted no es el destinatario final o la persona encargada de recibirlo, no está autorizado a leerlo, retenerlo, modificarlo, distribuirlo, copiarlo ni a revelar su contenido. Si ha recibido este mensaje electrónico por error, le rogamos que informe al remitente y elimine del sistema el mensaje y el material anexo que pueda contener. Gracias por su colaboración. This email message and any documents attached to it may contain confidential or legally protected material and are intended solely for the use of the individual or organization to whom they are addressed. We remind you that if you are not the intended recipient of this email message or the person responsible for processing it, then you are not authorized to read, save, modify, send, copy or disclose any of its contents. If you have received this email message by mistake, we kindly ask you to inform the sender of this and to eliminate both the message and any attachments it carries from your account. Thank you for your collaboration. -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: From j_tubau a yahoo.es Thu Aug 31 19:00:36 2017 From: j_tubau a yahoo.es (Joan Tubau) Date: Thu, 31 Aug 2017 17:00:36 +0000 (UTC) Subject: [qrpcat] Curiosa directivitat In-Reply-To: References: <1039625446.409177.1504089977442.ref@mail.yahoo.com> <1039625446.409177.1504089977442@mail.yahoo.com> Message-ID: <1972025737.880268.1504198836871@mail.yahoo.com> Hola Raúl, estic a dalt d'un turonet a uns 700m d'alçada i tinc alguns altres turons no massa lluny (2-4Km) d'una alçada similar. No se si en HF poden tenir alguna influència i pot ser degut algun rebot però el curiós és que ho noto més últimament... Respecte el que comenta en Toni, l'antena no porta balun ja que la longitud dels elements fan ona complerta i la impedança és propera als 50 ohms. Sí que hi tinc un balun 1:1 fet amb coaxial per evitar retorn de RF.L'antena funciona de maravella i té una relació davant/darrera teòrica de 27dBi i realment es nota que atenua fortament les senyals que li venen  d'esquena. Aquí la podeu veure: https://www.qrz.com/db/EA3FRI Potser pot tenir a veure amb en Nord magnètic que et marca una brúixola que no coincideix amb el Nord sobre un mapa o alguna cosa per l'estil. Però sembla que últimament ho noto més. Tal vegada podria ser d'algun canvi de la pròpia propagació... El Miércoles 30 de agosto de 2017 23:57, Raul Martinez Puebla escribió: No conec la teva ubicació, però pot ser que estiguis treballant per reflexió a una muntanya o a algun obstacle. Raúl EA3HLF El 30 ago 2017, a las 12:48, Joan Tubau escribió: Hola llista, Com ja sabeu, estem a la part baixa del cicle solar de propagació en HF i un servidor ho pateix molt, doncs només treballo la banda de 10m.Utilitzo una cúbica monobanda de 4 elements i la qüestió és que els darrers mesos em trobo que per aconseguir les millors senyals de centre Europa (que és el que sol arribar quan s'obre la propagació al migdia) haig d'encarar l'antena gairebé direcció Nord, quedant l'antena pràcticament de puntes a l'objectiu. Algú sap quina explicació pot tenir això? Salut i bon estiu! Joan EA3FRI _______________________________________________ Qrpcat mailing list Qrpcat a qrp.cat http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat Aquest correu electrònic i els annexos poden contenir informació confidencial o protegida legalment i està adreçat exclusivament a la persona o entitat destinatària. Si no sou el destinatari final o la persona encarregada de rebre’l, no esteu autoritzat a llegir-lo, retenir-lo, modificar-lo, distribuir-lo, copiar-lo ni a revelar-ne el contingut. Si heu rebut aquest correu electrònic per error, us preguem que n’informeu al remitent i que elimineu del sistema el missatge i el material annex que pugui contenir. Gràcies per la vostra col·laboració. Este correo electrónico y sus anexos pueden contener información confidencial o legalmente protegida y está exclusivamente dirigido a la persona o entidad destinataria. Si usted no es el destinatario final o la persona encargada de recibirlo, no está autorizado a leerlo, retenerlo, modificarlo, distribuirlo, copiarlo ni a revelar su contenido. Si ha recibido este mensaje electrónico por error, le rogamos que informe al remitente y elimine del sistema el mensaje y el material anexo que pueda contener. Gracias por su colaboración. This email message and any documents attached to it may contain confidential or legally protected material and are intended solely for the use of the individual or organization to whom they are addressed. We remind you that if you are not the intended recipient of this email message or the person responsible for processing it, then you are not authorized to read, save, modify, send, copy or disclose any of its contents. If you have received this email message by mistake, we kindly ask you to inform the sender of this and to eliminate both the message and any attachments it carries from your account. Thank you for your collaboration._______________________________________________ Qrpcat mailing list Qrpcat a qrp.cat http://qrp.cat/mailman/listinfo/qrpcat_qrp.cat -------------- part següent -------------- Un document HTML ha estat eliminat... URL: